中国为什么需要山东舰 金一南:从歼20和歼8的差距

2019年即将过去，回顾这一年：

我们举办了盛况空前的新中国成立70周年大阅兵，组织了人民海军和人民空军成立70周年系列庆祝活动，组织了精彩的第七届世界军人运动会；

在武器装备方面，首艘国产航母山东舰入列、首艘自主研制的两栖攻击舰下水，令国人精神振奋；

在国防军队改革方面，一大批政策制度出台，让人民军队更有活力。

那么，这一年，我国国防和军队建设取得了哪些新成就，中国军队发生了哪些新变化？军事专家金一南在访谈中为我们进行解答、分析。

问：10月1日，庆祝中华人民共和国成立70周年阅兵活动在天安门广场隆重举行。除了徒步方队和装备方队之外，空中梯队准时飞越天安门，接受祖国和人民的检阅。有评论认为，歼-20、运-20、直-20相继亮相，标志着中国空军进入“20时代”。您如何看待不断丰富的“20家族”？

金一南：这个飞跃让我们国人感到非常惊叹。空军力量是我们长期以来的薄弱环节，因为以前中国空军的主力装备主要是苏联空军的技术，包括我们的歼-5、歼-6、歼-7甚至歼-8，都是来自于苏联技术。

后来在80年代中期，我们曾经想要获取一些西方的技术，包括美国曾经答应帮助我们改造歼-8II型战斗机，当时叫中美的所谓“和平珍珠”计划，就是安装美国F-16A和F-16B的雷达，搜索雷达、火控雷达，让歼-8II起码在电子作战方面初步具有F-16A和F-16B的水平，但是这个计划根本就没有实行。

所以说我们的空军技术原来是依托苏联，中苏关系破裂之后我们自己研发，包括从美国、以色列获取技术都非常有限。我们歼-10战斗机，从开始设计到最后装备部队用了将近20年时间，很漫长。这个积累真是很难的。

▲资料图片：歼-20突破音障

我们现在度过了这个瓶颈之后，我到歼-20成飞的设计厂车间去看过，当时我感到非常吃惊。因为我原来就是空军地勤，我们对苏制的飞机，包括当时部队装备的米格-15，米格-15乌比斯，我们都维护过，那个飞机是第一款喷气战斗机，各方面都很粗糙。

看了歼-20以后我真是叹为观止，不要说内部的东西，什么电传操纵，包括屏显系统，大量的电子系统，包括它的传动、机械、发动机，我就看它的外表工艺，从铆钉到座舱盖，工艺能精细到这种程度。

我做个比喻，我们坐火车，当你从绿皮车升级到高铁的时候，就跟你看到歼-20的出现一样，高铁相比绿皮车是跨越时代的。你看看歼-20，你再看歼-20以前的歼-7、歼-6系列，包括歼-8，当时我都难以想象，我们的工艺水平、我们的材料包括我们的隐形技术能达到这种程度，真是令人叹为观止。短短的时间内，我们完成这个积累之后就实现了大幅度的跃起。

运-20也是一样。最初我们想购买，苏联解体之后，当年生产伊尔-76的分厂有的在白俄罗斯，有的在乌克兰，零配件提供不了。我们最后被逼无奈，只好自已研发运-20。我们从运-20上马到运-20首飞，也就不到六、七年的时间，速度非常快。

▲资料图片：2016年7月6日，中国空军运-20飞机授装接装仪式在空军航空兵某部举行（新华社）

问：的确，整个“20家族”装备的列装都具有划时代的意义。那么，从这些国产装备的发展历程中，我们可以得到什么启示？

金一南：我认为我们现在已经完成了一定的技术积累，当然还有很多的瓶颈，但是只要我们有这种决心，有这种意志，我们真的能够一步步把它做出来。过去说造不如买，买不如租，但凡有个门缝我们就想购买别人的先进技术，但是最终会发现，这些核心的东西，包括隐形技术，包括最尖端的技术，包括各种各样的材料，谁卖给你？必须得自己干出来。

所以从这点来看，我们歼-20也好、运-20也好、直-20也好，它们的首飞、它们的列装，不单体现出中国的装备发展如何，更反映出我们一个质的变化，从设计思想到装备思想一个非常大的变化，这是任何一个强军所必须具有的基本思想。

▲资料图片：2017年4月26日，中国海军首艘国产航母在大连举行下水仪式。

问：今年9月25日，我国自主研制的首艘两栖攻击舰在上海下水。12月17日，首艘国产航母山东舰入列。可以说，“中国制造”持续发力，让人民海军装备发展日新月异，您怎么看我国海军装备的发展？

金一南：以前我们没有两栖攻击舰，甚至从苏联进口的一些登陆舰数量都很少，装几辆坦克，再装有限的步兵就完了。现在呢？尤其是今年9月25日下水的075大型两栖攻击舰，平直甲板、直升飞机航母，这是我们重大的进展。我们的两栖攻击能力大大提高，渡海作战、越海作战能力大大提高。

我们访美的时候参观过美国的“大黄蜂”两栖攻击舰。美军有航母编队，还有两栖攻击舰的编队，他的两栖攻击舰就是以“大黄蜂”两栖攻击舰为核心的直升机航母。一艘直升机航母同时可以搭载十几架甚至二十几架直升机，然后再搭载几个步兵营。它的渡海攻击能力，就是船载的海军陆战队对陆地发起攻击的能力很强。而且它的平直甲板的直升机航母如果配有垂直起降飞机那就是一艘航母。美国人现在搞了F-35垂直起降，它在两栖攻击舰上就完全可以当作准航母。今年我们的075大型两栖攻击舰下水，我们实现了跨越式的发展。

▲资料图片：2019年9月25日，中国海军首艘两栖攻击舰下水仪式在上海举行。

问：随着这些海军新装备的研制、下水、列装，我们的海上作战理念是不是也在发生着变化？

金一南：075大型两栖攻击舰下水体现了我们海上作战思想的一种转变。你看我们以前就是海防，只要防住海岸线，不让帝国主义登陆，就算海上安全。所以我们大量的海防设施，包括岸防炮、鱼雷快艇，包括我们近岸的各种防御设施，都是防止帝国主义从滩涂登陆的。

我们今天的思想完全不一样了，不但海防没问题，我们今天还要维护东海的权益，维护南海的权益，海军要到亚丁湾巡航，我们2011年导弹护卫舰徐州舰在地中海保护利比亚侨民撤离。我们还有两艘护卫舰在地中海完成叙利亚化学武器销毁护航。这是中国人民解放军海军今天承担的义务，如果没有这些大型舰只，没有远洋经验，没有远洋的意识，根本不可能完成这种地区大国和世界大国应该承担的责任。这是我们今天的发展，不仅仅是一两件装备的问题。

现在我们的首艘国产航母已经列装，后续还在建造航母。我们形成了与50年代、60年代，以至70年代、80年代、90年代完全不同的海上作战编队。这个编队它意味着中国人民解放军海军已经由过去的所谓近岸防御发展到远海防卫，我们要在一个更大的范围维护中国拓展的国家利益，拓展的战略空间。

比如说我们必须保护南海的航行自由，保护东海的航行自由，保护亚丁湾的航行自由。美国人说的航行自由是他自由我不自由，我们的自由是真正的所有人一律平等的航行自由。

▲资料图片：攻击-11无人机亮相2019年国庆阅兵。（新华社）

问：2019年亮相、列装的一些新装备可以说是中国军队建设发展的缩影。那么，透过这些装备的发展，您觉得中国军队发生了哪些变化？如今的中国影响力的确在增强，北约峰会首次把中国发展带来的机遇和挑战写入联合声明，是否也提醒我们，未来要对北约的动向多加以关注？

金一南：我们的海空力量长期以来都很落后，当年抗美援朝，志愿军总司令彭德怀讲，我们是一军打三军，什么叫一军打三军？就一个陆军打对方的陆海空三军，所以我们非常困难。

你看现代战争如果没有空中力量哪有所谓前方后方？所有的战线都变成了前方。所以今天我们的空军、海军、火箭军，都是重点建设的目标。包括火箭军的装备，这次国庆阅兵经过天安门广场引起外军最大的轰动的其实是火箭军的装备，比如东风系列中最新型的东风-17、东风-41，这是外界最为关注的。因为这些力量是战略打击力量，而且是战略突防力量，这是我们更大的进展。

▲资料图片：东风-41亮相庆祝中华人民共和国成立70周年阅兵式（@央广军事）

从这个角度看，不单单是个阅兵的问题，而且不单单体现装备的问题，中国人民解放军的发展日新月异，这其中包括装备的发展、编制的变化和作战思想的演变，都在发生一个重大变化。

我们不是为了建设而建设，不是为了检阅而建设，我们为了什么？为了捍卫国家力量而建设，为未来的战斗而建设。军队练什么？练为战。军队一定要做到这6字，就是“能打仗、打胜仗”。