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专访|叶祖新:现在的我,更珍惜“演员”二字

最近热播的《清平乐》,可谓是把群像塑造做到了极致,不论主配角,许多历史书里人物都在观众心里鲜活了起来,“背诵天团”更是上了热搜。而其中戏份不算太多的内侍张茂则,也成为这其中最为人所喜爱的角色之一。

叶祖新也没有想到自己饰演的这个角色,能得到这么多认可。他聊起接到这部戏时,听对方说是演一个宦官,便愣了一下。上网查了一下张茂则这个人物,然后看了原著里两场戏,顿时感觉:哟,这个宦官好像不太一般。

专访|叶祖新:现在的我,更珍惜“演员”二字

第一次拿到剧本时,大量文言台词险些看蒙了叶祖新,他笑说:“我第一次看还没看太明白,当时就觉得自己,太没文化了。”《清平乐》剧本中引用了大量典故、诗词,更有不少内容是从《资治通鉴》等史书上摘录下来的,台词不能错,往往错一个字,意思就岔了。台词背下来不算完,要理解人物和情境,才能把台词的意思说明白。

叶祖新拿到剧本后,就在家一遍一遍地看,一直看到开机。开机后,他的每场戏都是提前几天准备。“把该有的台词背完,可能我天赋没那么好吧,也没有背得那么顺利,我就反复抄写、默写,像回到了高中时候。”叶祖新现在都留着《清平乐》的剧本,剧本背面全是他自己抄的台词。

《清平乐》拍了176天,叶祖新自认是个比较“笨”的演员:“在这176天里面,我没有太多技巧,我只能说一点一点把这个角色他的魅力、他的性格、他的人物关系、他所有的东西,慢慢填到自己身上,亲身去感受他的一生。我比较‘愚笨’,所以对这个角色倾注的情感会比较多一点。”

专访|叶祖新:现在的我,更珍惜“演员”二字

“多一点”这说法,是他委婉了。为了这个角色,他职业生涯中第一次请求对手演员帮他“加戏”,在表演中多些互动,配合他更多地展现张茂则的内心。他对此有些赧然,觉得给人家添麻烦了。

他觉得自己对“张茂则”一见钟情。“我看到这样一个人物,我就有无限的憧憬,无限的能量、创造力,你能集中所有注意力,以前这么多年拍戏所有积累的东西,包括自己生活中的见识经历,都想把它注到这个角色里面去。因为这个人物太丰富了。”

如今呈现出来的张茂则,确实跳出了一贯古装剧中的宦官形象。他是温文尔雅知书达理的知识分子,是能从容优雅地生存于政治漩涡中心的聪明人,但也正因如此,他宦官的身份让他愈发显得可悲:胸有宏图,却囿于残缺。

而他悲剧性人生的光与暖,是一直默默暗恋守护的皇后,是官家天下太平的希望。于是他就像影子一样,像风一样,去追随着他们。“每个人生活中都会有这么一道光,无论是什么,那会是你自己价值的体现,会是身处困境迷茫混沌中的一种希望。”叶祖新说道。

叶祖新提到,《清平乐》导演张开宙,初见面就说,他蛮适合张茂则这个角色。叶祖新不明白为什么,玩笑说:“可能被我外表骗了吧。”

专访|叶祖新:现在的我,更珍惜“演员”二字

《步步惊心》截图,叶祖新饰演十爷

确实,自2011年《步步惊心》里的十王爷让叶祖新走红出圈后,找到他的角色全是类似跳脱率真的年轻人。这类角色他演了太多,以至于他一度陷入迷茫:自己难道真的只能演这种角色吗?相似的角色那么多,却罕见能再让观众眼前一亮的角色。几年下来,“叶祖新”这个演员似乎从他们眼前淡去了。“经常我会看到,零零散散有人说,叶祖新去哪了?怎么这么多年没见到你?你还拍戏吗?其实对于演员来说,你说心里好受吗?其实特别不好受。”

后来拍《铁在烧》,这部抗日剧让叶祖新获益不少,他明确了自己的目标:要改变。“我可以更多地演一些这样类型的戏,这类型的戏,你是可以演到老的。”叶祖新很坦诚,“你让我现在30多岁,去演那种跳脱的角色,我演不过20多岁的我,也演不过20多岁的其他人。”而这个决定,从下决心,到让行业和观众,看到与认可他的改变,用了五年时间。

“现在我觉得我更珍惜演员这两个字了,想做一个在别人嘴里觉得还不错的演员,实在太难了。不光在生活中要做好,在事业上要如何表现你对演员这两个字的认知和价值,我的理解更深刻了,我更在乎了。”

专访|叶祖新:现在的我,更珍惜“演员”二字

【对话】

克己于内,胸有丘壑

澎湃新闻:《清平乐》的拍摄中,有觉得比较有挑战的时候吗?

叶祖新:拍摄过程中还是蛮顺利的,只有一场戏,我跟皇后的,记得在现场我们有过讨论。就是我跟皇后说了一些话,把内心的想法和她的经历说出来,她给了我一巴掌那场戏。我们就讨论那个要不要打这一巴掌,大家意见有过不统一。打不打,其实就一个不同,就是皇后到底知不知道茂则对她的感情?如果不知道,可以不打,但是知道的话,我打你就是告诉你:你已经越了界限了,这也是保护你,我知道你的心意,但不可以。那就够了。

如果不打这一巴掌,那就很模棱两可,到底她知不知道观众自己去想,但我们想很果断地告诉观众:她知道,但是就告诉茂则就可以了,点到为止。

澎湃新闻:是,我觉得这个剧比较好的地方,就在于很多这样的细节的处理,其实是留了给观众去体会的空间。

叶祖新:但是也有一点,从现在的生活压力和观剧体验来说,大家更喜欢快节奏的东西。所以要看能不能静下心来去看这些细节,而且我们整个戏的架构和小说还是不太一样的,还是要分开来看。而且这个戏可进入的视角太多了,可以仁宗的视角,可以皇后的视角,可以韩琦的视角,可以茂则的视角,谁的视角都可以。每个人对于角色的理解不一样,每个人看到的人物也是不一样的,以皇后的视角去看仁宗,以仁宗的视角看仁宗,以茂则的视角看仁宗,感觉是三部不一样的戏。

澎湃新闻:剧中张茂则对皇后的感情,其实是很打动人的,你怎么看待这份情感?

叶祖新:就是没有条件的守护与奉献,因为他知道自己不能去越过那一步,他只能默默去守护。这是他很独特的一个爱情观,就是完全不求任何回报。他就像一阵风,始终就在你的身边,当你耳酣微热的时候,他就静静来到你身边;当你觉得有点冷的时候,他悄悄远离你,就这么不近不远守护着你。

澎湃新闻:对于被守护的人来说是一种幸运,但茂则作为这个守护者,是一个悲剧性的角色吧,不知道你是怎么去理解的?

叶祖新:但是这就是人嘛。何以为人、何以为君、何以为臣,怎么样去做好一个人?每个人都有自己的欲望,每个人都有自己的底线,每个人都有自己的孤独,怎么样在孤独中,去感受到另外一番温度和希望。茂则肯定是孤独的,也是卑微的,难受的,但他依然是有希望的,他的希望就是希望皇后好,官家好,家国天下都好。他其实是一个胸怀天下的人,他有自己的格局和价值观,只是他身为内侍的身份,很难去体现他这种价值观,而更加能看到的是他的爱情观。

澎湃新闻:作为扮演者,你会觉得张茂则这个人物他最大的魅力是什么?

叶祖新:我觉得茂则最大的魅力是他人格上的魅力,那种克制、隐忍,克己于内,但胸有丘壑的这些品质,这是他最有魅力的地方。你想要抒发欲望,想要得到一些东西的时候,表现出来可能是比较容易的。但你如何把情感和欲望克制于内,这种是很难的。如果在你克制的同时,你还有自己的格局,这是难上加难,你在克制的同时,又不显得卑微。

专访|叶祖新:现在的我,更珍惜“演员”二字

澎湃新闻:一直要克制,其实表演起来比爆发要累。

叶祖新:茂则他整个戏,都在克制自己的感情。所以说整整170多天,对我来说特别累,没有一个倾诉的、发泄的地方,只能一直把自己包裹起来,就在那个状态里面。而且以前我演的更多是那种撒开来的角色,搞笑的,或者开朗的。那这个完全不行。他在仁宗面前,在皇后面前和在内侍面前,他都是不一样的状态,他最多的就是把自己框起来,所以这个对于我来说真的蛮累。

澎湃新闻:在表演中是怎么去处理,就是去表现这种克制?我感受到的,一个是他的眼神,另一个是他说话,能感觉到他声线的压低和语气的处理。

叶祖新:是的,因为你的身份在那,你不可能张牙舞爪地去表达自己的情绪,更多只能用眼睛,用小小的动作去处理,把所有别的东西都放弃了。这个人物让我更好地学会了一点:就是说把人物吃透,把这个人吃到自己的内心里,任何东西都是由内而发的,你眼睛里真的要有东西,一定是心里有东西,而你心里没有的话,你只是随便抬一下眼睛,那不是茂则。

澎湃新闻:像你说的,茂则在面对镣子,面对官家、皇后,包括在皇城司工作,他的状态是不一样的,那在表演上,怎么去拿捏这些很细微的差别呢?

叶祖新:演戏很多时候就是演人物关系吧,我演的时候在想一个问题,如果在官家和皇后面前,他是略微卑微的,而在镣子和其他人面前就不一样了,那他就是两面派了吧。所以其实我在官家面前没有那么卑微,在其他人面前也没有那么高傲,我把他放在一个比较中间的位置。你要表现自己的立场和气场,因为你是从小跟官家一块长大的,你是不一样的,但你又对待每一个人都是差不多的;你眼里心里看得很清楚,但你不会过分表达自己的情绪,你不能伤害应该去保护的人。

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皇后(江疏影饰演)与茂则

茂则这个角色,让我更从容了

澎湃新闻:你觉得你跟张茂则这个人物的共鸣,是发生在什么时候?

叶祖新:发生在我第一眼看到这个剧本的时候,我觉得是一见钟情吧,当我看到这样一个人物,我就有无限的憧憬,无限的能量、创造力,你能集中所有注意力,以前这么多年拍戏所有积累的东西,包括自己生活中的见识经历,都想把它注到这个角色里面去。因为这个人物太丰富了。他的纠结,他的拧巴,克制,隐忍,所有的一切,我觉得可以装无限的东西进去,让别人看到不一样的他。

澎湃新闻:如果茂则可以选择,你觉得他所向往的美好人生会是什么样子的?

叶祖新:可以选择的话,肯定是(改变)他最大的痛处:身体上的残缺。茂则我记得他有句台词:像我们这样的人,最应该做的就是掩盖自己的残缺。越是要让别人看到自己的长处,看不到自己短处的人,越是在乎他的短处,这是他一生的遗憾。如果改变身体上的残缺,那他整个人生就不一样了。

但那样也许就没有茂则了,人生是充满无限可能的,可能就因为你缺少了某些东西,你才会有另一方面发光。如果没有了残缺,他还会像现在这么克制吗?还会像现在这么隐忍吗?还会像现在这样子知书达理吗?他的残缺也更加衬托他的光辉。

澎湃新闻:如果现在再回头来看这部作品的话,有没有自己会觉得还不够满意的地方?

叶祖新:没有,我尽力了,我尽力了。我觉得唯一的遗憾,可能就是我觉得戏还不够多。比如说他跟皇后的这条情感线的一个铺垫,包括它后面的一些发展什么的,还是缺少了一个面对面交流的机会。

澎湃新闻:你觉得这部戏创作完成之后,有收获到一些新的经验,或者一些新的感受吗?

叶祖新:我觉得可能是对我人生的一个改变。确实,我这么多年,《步步惊心》以后,我一直在拍一些比较嬉笑打闹的戏,前几年的时候,我觉得自己应该转型了。到了这个戏,原来我叶祖新也是可以演这样类型的一个角色的,我觉得更加从容了一些。

澎湃新闻:你指的从容是对于自己可能在表演生涯上拓宽了一个类型,心里面更有底气吗?

叶祖新:一是表演上,二是生活上和精神上的。就像年纪小的时候对于表演,包括平时生活中也一样,很多时候就想着“我想要什么”,但现在到了这个年龄以后,常常会想“我能做什么”,这是一个很重要的一个改变,也会觉得:诶,叶祖新沉下来演戏也是蛮有魅力的,是不是有点不谦虚?(笑)

澎湃新闻:演员是特别容易被定位在某种曾经获得成功的角色类型上的。你觉得这种被定位是可以接受的吗?另外你这次就做出了特别好的一个突破,能不能讲讲你的经验呢?

叶祖新:我觉得是双刃剑吧,对演员的定位就是有好有坏,好的就是你终于有一部作品让观众知道,制片方认识了,这样的话,你就不愁吃饭了,你就有戏拍了。可能大家保险起见,找你的都是同类型的角色,那不好的就是,你一直在周而复始地吃自己的老本,比如我曾经在《步步惊心》后四五年的时间当中,一直在重复同样的角色。其实到后面都空了,觉得:我难道就这样下去了吗?有时候去现场也会有惰性,反正都是差不多的角色,我也知道该怎么演,大差不差,但这会让自己少了一份憧憬,我觉得这对演员来说,是非常大的问题,你就把你囚禁在这个牢笼里面了,直到最后你走向越来越不好的一个状态。

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《铁在烧》截图,叶祖新饰演丁丑娃

在一段时间以后,我觉得我空了,不知道该怎么办了。刚好那时候,我演了个戏叫《铁在烧》,那是刘新导演的一个戏,我当时看到演戏可以这么有创造力,这么好玩,每天真的就像学习一样,一直在汲取经验。那个时候我就想:我要改变了。我可以去演一些这样类型的戏,而且这类型的戏,你是可以演到老的。你让我现在30多岁,去演那种跳脱的角色,我演不过20多岁的我,也演不过20多岁的其他人。

这个改变对于演员来说,你必须得去经历,你以后也会感受到这种经历对你演戏的帮助。确实很痛苦,很累。找你都是同类型的,你到底去还是不去?你要不要去挣这个钱?你不去吧,想演更不一样的角色,那没有人会突然间,拿一个特别厚重的,有底蕴有格局有情怀的角色,来找你叶祖新。你凭什么让导演和制片方相信你能创造这个人物?大家心里都没底,那你拍的戏会越来越少。当时在拍一个戏,让我演一个特别欢脱的角色,看完剧本我说,我想演另一个角色,这个角色会更稳一点,我更想演这样的角色,导演和其他人就说:你演不了这样的角色。你怎样去度过内心的恐慌?怎么样去熬过那段时间?我是一步一步去探索,去摸索的,没有捷径。我从有想法到现在,用了5年的时间。

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